steve_stas Posted February 26, 2011 Share Posted February 26, 2011 Критерии гематологического, цитогенетического и молекулярного ответов Тип ответа Критерий Гематологический Полный (ПГО) Лейкоциты < 10 × 109/л Базофилы < 5 % В лейкоцитарной формуле нет миелоцитов, промиелоцитов, миелобластов Число тромбоцитов < 450 × 109/л Селезенка не пальпируется Цитогенетический Полный (ПЦО) Ph+ метафаз нет Частичный (ЧЦО) 1–35 % Ph+ метафаз Малый (МЦО) 36–65 % Ph+ метафаз Минимальный (минЦО) 66–95 % Ph+ метафаз Отсутствие > 95 % Ph+ метафаз Молекулярный Полный (ПМО) мРНК BCR-ABL не определяется методом количественной ПЦР в реальном времени и/или методом ПЦР с вложенными праймерами в двух последовательно взятых образцах крови адекватного качества (чувствительность более 104) Большой (БМО) Отношение BCR-ABL к ABL (или другим конститутивным генам) 0,1 % и менее по международной шкале a В случае невозможности получения клеток костного мозга на стадии метафазы или проведения дифференциальной окраски хромосом методом G-banding ПЦО устанавливают по I-FISH с клетками крови при условии, что это исследование проводится с зондами, дающими экстрасигнал с BCR-ABL1, либо зондами с двухцветными метками, двойными слитыми зондами или с зондами для гибридизации in situ, а оценке подвергается не менее 200 ядер. Во многих исследованиях ЧЦО и ПЦО учитывались вместе как БЦО. b В целях стандартизации оценки МО рекомендуется пересчет данных каждой лаборатории в соответствии с международной шкалой для корректировки вариабельности анализов в разных лабораториях. Чтобы учесть вариабельность данных внутри лаборатории, требуется подтверждение при отклонении менее чем на 1 log. ссылка здесь:http://medi.ru/doc/047106.htm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ylia Posted February 28, 2011 Share Posted February 28, 2011 Скажите в какие сроки примерно должна наступить ремиссия цитогенетическая и молекулярная? Желательно на личном примере (конечно все индивидуально, но все же). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
doman Posted March 1, 2011 Share Posted March 1, 2011 Скажите в какие сроки примерно должна наступить ремиссия цитогенетическая и молекулярная? Желательно на личном примере (конечно все индивидуально, но все же).Добрый день. Я уже на лекарстве 2 года Как у меня было. Начал пить лекарство когда у меня было 65% мет клеток.Через 3 месяца после пункции обнаружено только 5%( про молек. не знал) Когда сдал пункцию через 6 месяцев была полная и цитогеническая ремиссия и молекулярная.Получается примерно через 4 месяца наступила полная ремиссия.Я видел пациентов у которых ремиссия и через 3 месяца( раньше по моему чем через три месяца не делают пункцию) был полный ответ.Так же видел что у пациента при поражении 100% клеток , через 6 месяцев остаток был меньше 5%У всех всё по разному. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ylia Posted March 5, 2011 Share Posted March 5, 2011 Добрый день. Я уже на лекарстве 2 года Как у меня было. Начал пить лекарство когда у меня было 65% мет клеток.Через 3 месяца после пункции обнаружено только 5%( про молек. не знал) Когда сдал пункцию через 6 месяцев была полная и цитогеническая ремиссия и молекулярная.Получается примерно через 4 месяца наступила полная ремиссия.Я видел пациентов у которых ремиссия и через 3 месяца( раньше по моему чем через три месяца не делают пункцию) был полный ответ.Так же видел что у пациента при поражении 100% клеток , через 6 месяцев остаток был меньше 5%У всех всё по разному.Спасибо за ответ, doman. Надеюсь, что и у меня быстро наступит ремиссия. Результаты вроде хорошие. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jack Posted March 10, 2011 Share Posted March 10, 2011 Критерии гематологического, цитогенетического и молекулярного ответов Тип ответа Критерий Гематологический Полный (ПГО) Лейкоциты < 10 × 109/л Базофилы < 5 % В лейкоцитарной формуле нет миелоцитов, промиелоцитов, миелобластов Число тромбоцитов < 450 × 109/л Селезенка не пальпируется Цитогенетический Полный (ПЦО) Ph+ метафаз нет Частичный (ЧЦО) 1–35 % Ph+ метафаз Малый (МЦО) 36–65 % Ph+ метафаз Минимальный (минЦО) 66–95 % Ph+ метафаз Отсутствие > 95 % Ph+ метафаз Молекулярный Полный (ПМО) мРНК BCR-ABL не определяется методом количественной ПЦР в реальном времени и/или методом ПЦР с вложенными праймерами в двух последовательно взятых образцах крови адекватного качества (чувствительность более 104) Большой (БМО) Отношение BCR-ABL к ABL (или другим конститутивным генам) 0,1 % и менее по международной шкале a В случае невозможности получения клеток костного мозга на стадии метафазы или проведения дифференциальной окраски хромосом методом G-banding ПЦО устанавливают по I-FISH с клетками крови при условии, что это исследование проводится с зондами, дающими экстрасигнал с BCR-ABL1, либо зондами с двухцветными метками, двойными слитыми зондами или с зондами для гибридизации in situ, а оценке подвергается не менее 200 ядер. Во многих исследованиях ЧЦО и ПЦО учитывались вместе как БЦО. b В целях стандартизации оценки МО рекомендуется пересчет данных каждой лаборатории в соответствии с международной шкалой для корректировки вариабельности анализов в разных лабораториях. Чтобы учесть вариабельность данных внутри лаборатории, требуется подтверждение при отклонении менее чем на 1 log. ссылка здесь:http://medi.ru/doc/047106.htm Добрый день! Есть ли у кого-нибудь информация о протоколе STOP IMATINIB (STIM) ? Речь идет о французском многоцентровом исследовании последствий прекращения приема гливека. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лилия Матвеева Posted May 6, 2011 Share Posted May 6, 2011 Добрый день!Есть ли у кого-нибудь информация о протоколе STOP IMATINIB (STIM) ?Речь идет о французском многоцентровом исследовании последствий прекращения приема гливека.По данному протоколу после прекращения лечения иматинибом 50% рецидивируют, а 50% - нет. Следует заметить, что отменялся препарат тем пациентам, у кого в течении минимум 2-х лет был полный молекулярный ответ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vika_4 Posted May 10, 2011 Share Posted May 10, 2011 По данному протоколу после прекращения лечения иматинибом 50% рецидивируют, а 50% - нет. Следует заметить, что отменялся препарат тем пациентам, у кого в течении минимум 2-х лет был полный молекулярный ответ.Очень интересная информация... А не выяснили почему так? Что есть у других, что нет у первых. Кого то лечит, а кого то глушит, хотя и в том и другом случае есть результат... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ylia Posted June 27, 2011 Share Posted June 27, 2011 Сегодня забрала результаты анализов, после 6 мес. лечения хромосом не обнаружено. А молекулярка 0,048% врач сказала, что результаты шикарные. У меня такой вопрос: Должен анализ дойти до нуля или это уже ПМО? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
майор Posted June 27, 2011 Share Posted June 27, 2011 Сегодня забрала результаты анализов, после 6 мес. лечения хромосом не обнаружено. А молекулярка 0,048% врач сказала, что результаты шикарные. У меня такой вопрос: Должен анализ дойти до нуля или это уже ПМО?Добрый вечер!)Ну, во-первых, после 6 мес. лечения - это действительно шикарный результат, а полный ноль - вещь условная) Смотря с чем сравнивать шикарный результат, какие показатели были на начало заболевания. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vika_4 Posted June 27, 2011 Share Posted June 27, 2011 Добрый вечер!)Ну, во-первых, после 6 мес. лечения - это действительно шикарный результат, а полный ноль - вещь условная) Смотря с чем сравнивать шикарный результат, какие показатели были на начало заболевания.майор, извиняюсь за свою "темность" , но что значит "вещь условная"? ведь при полном молекулярном нуле цитогенетика обречена быть нулеой? или не факт? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
майор Posted June 28, 2011 Share Posted June 28, 2011 майор, извиняюсь за свою "темность" , но что значит "вещь условная"? ведь при полном молекулярном нуле цитогенетика обречена быть нулеой? или не факт?Совершенно с вами согласен, так и будет, я имел ввиду "О" при молекулярке. Какое-то, очень незначительное число, в любом случае есть, просто не отслеживается, и может создаться впечатление, что произошло полное излечение. Поэтому лечение и не рекомендуют прекращать не при каких показателях, чтобы не произошло рецидива. Не секрет, что многие прекращают прием препарата именно на этом фоне. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ylia Posted June 28, 2011 Share Posted June 28, 2011 Добрый вечер!)Ну, во-первых, после 6 мес. лечения - это действительно шикарный результат, а полный ноль - вещь условная) Смотря с чем сравнивать шикарный результат, какие показатели были на начало заболевания.В начале заболевания у меня были ЛК 133, тромбоциты 450, цитогенетика 100% ФИ хромосом, а молекулярка 10,264%. Сейчас хромосом 0, молекулярка 0,048%. Лк в среднем 2,8, тромбоциты 120 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лилия Матвеева Posted June 28, 2011 Share Posted June 28, 2011 Очень интересная информация... А не выяснили почему так? Что есть у других, что нет у первых. Кого то лечит, а кого то глушит, хотя и в том и другом случае есть результат...Сложно сказать, идут исследования, но в одном большинство специалистов уверены - быстрее достигается ответ и он более глубокий (стабильный) у тех, кто РЕГУЛЯРНО принимает препарат, без перерывов. И это не ради красного словца, это на самом деле так. В начале заболевания у меня были ЛК 133, тромбоциты 450, цитогенетика 100% ФИ хромосом, а молекулярка 10,264%. Сейчас хромосом 0, молекулярка 0,048%. Лк в среднем 2,8, тромбоциты 120 Ylia, у Вас очень хороший результат, но это пока не полная молекулярная ремиссия. Полная - это 0,001% и ниже.К стати, мы издали новую брошюру по мониторингу, скоро отправим в регионы, там будет все понятно написано). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ylia Posted June 29, 2011 Share Posted June 29, 2011 Ylia, у Вас очень хороший результат, но это пока не полная молекулярная ремиссия. Полная - это 0,001% и ниже. К стати, мы издали новую брошюру по мониторингу, скоро отправим в регионы, там будет все понятно написано). Спасибо за информацию, буду ждать ПМО и брошюру. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
steve_stas Posted August 1, 2011 Author Share Posted August 1, 2011 Друзья!!!!Сегодня получил брошюры для пациентов по молекулярному мониторингу (руководство для пациентов по достижению положительных результатов терапии Ph+ хмл). Мне и докторам очень она понравилась: написана доступно, легко, с хорошими схемами и наглядными примерами. Главное, что на развороте есть форма по отслеживанию результатов ПЦР - просто можно ставить точками свои результаты ПЦР и получается наглядная динамика! ОГРОМНОЕ СПАСИБО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Татьяна Викторовна Posted August 1, 2011 Share Posted August 1, 2011 Друзья!!!!Сегодня получил брошюры для пациентов по молекулярному мониторингу (руководство для пациентов по достижению положительных результатов терапии Ph+ хмл). Мне и докторам очень она понравилась: написана доступно, легко, с хорошими схемами и наглядными примерами. Главное, что на развороте есть форма по отслеживанию результатов ПЦР - просто можно ставить точками свои результаты ПЦР и получается наглядная динамика! ОГРОМНОЕ СПАСИБО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Здравствуйте,Стас. Ваш восторг заразителен,мы тоже хотим получить эти волшебные брошюры!Просветите,как? С уважением. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
steve_stas Posted August 1, 2011 Author Share Posted August 1, 2011 Здравствуйте,Стас. Ваш восторг заразителен,мы тоже хотим получить эти волшебные брошюры!Просветите,как? С уважением.Здравствуйте, Татьяна Викторовна!В настоящее время "Содействие"отправило в территории эти полезные брошюры для пациентов, в Екатеринбург в том числе. Думаю, что у докторов их можно получить! Уточните у Натальи Уфимцевой прибытие брошюр в Ваш регион. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Margoshka Posted August 2, 2011 Share Posted August 2, 2011 Я тоже хочу... Где же их можно получить в Москве? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лилия Матвеева Posted August 2, 2011 Share Posted August 2, 2011 Я тоже хочу... Где же их можно получить в Москве?Брошюру можно получить у нас в офисе по адресу: Москва, Хорошевское шоссе, д. 35/2, с 10.00 до 17.00Предварительно позвоните по тел. (499) 195-30-04, (499) 195-96-28 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
doman Posted August 2, 2011 Share Posted August 2, 2011 добрый день.Такой вопрос.А почему нельзя выложить это брошюру на этом сайте?Я с Украины. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
steve_stas Posted August 2, 2011 Author Share Posted August 2, 2011 добрый день.Такой вопрос.А почему нельзя выложить это брошюру на этом сайте?Я с Украины.Добрый день, doman! Брошюры разрабатывались для индивидуального пользования пациентами с ХМЛ, а не для размещения на сайте.Кстати, если Вы с Украины, расскажите нам, как у Вас обстоят дела с мониторингом и лечением ХМЛ. Хотелось бы больше узнать о вас. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ylia Posted August 2, 2011 Share Posted August 2, 2011 Я тоже бы хотела такую брошюру, может действительно на сайте разместить, так удобнее, не всегда врачи дают и помнят про них, а мы бы скачали и пользовались. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Татьяна Викторовна Posted August 2, 2011 Share Posted August 2, 2011 Здравствуйте, Татьяна Викторовна!В настоящее время "Содействие"отправило в территории эти полезные брошюры для пациентов, в Екатеринбург в том числе. Думаю, что у докторов их можно получить! Уточните у Натальи Уфимцевой прибытие брошюр в Ваш регион.Благодарю Вас. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Natalic Posted August 3, 2011 Share Posted August 3, 2011 Здравствуйте,Стас. Ваш восторг заразителен,мы тоже хотим получить эти волшебные брошюры!Просветите,как? С уважением.Татьяна Викторовна, сегодня брошюрки пришли ко мне (Лиля спасибо!) Буду в Окб№1 19.08.11 с утра, можем встретиться! Жду звонка))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лилия Матвеева Posted August 3, 2011 Share Posted August 3, 2011 Я тоже бы хотела такую брошюру, может действительно на сайте разместить, так удобнее, не всегда врачи дают и помнят про них, а мы бы скачали и пользовались.Брошюры уже есть и в Краснодаре, что касается размещения в электронном виде - нет смысла, т.к. там есть таблица для построения графика ПЦР,которая не будет востребована в электронном виде.Брошюр много, хватит всем и получить их можно будет у доктора или свяжитесь с представителями "Содействия" в Вашем регионе - Мариной Кочубей или Яной Сахаровой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.