Перейти к публикации
Форум ВООГ "Содействие"

Новый формат проведения школ для пациентов Санкт-Петербурга и Ленинградской области


Рекомендованные сообщения

Есть, на эти школы приходят люди с огромным опытом и стажем. Смотришь на них и думаешь, насколько они сильны духом, через что они прошли когда вообще не было такой терапии как сейчас у нас. Ну и наконец у нас очень замечательный организатор - Ломаина Ельза Галактионовна. Которая всегда готова отвечать на все вопросы. Спасибо Вам огромное!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 137
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

  • 2 weeks later...

Дорогие друзья!

21.02.2013 с1700до 1900 в ФГУ ФЦСКЭ им В.А.Алмазова (ул.Аккуратова, д.2) состоится очередная Школа для пациентов с ХМЛ по теме:

Ответы на часто задаваемые вопросы: о возможных ограничениях (что нельзя есть и пить)?

Есть ли ограничения в приеме других лекарств? Можно ли применять физиотерапию и проводить вакцинацию?

Какие физические нагрузки допускаются?

Ждём всех желающих принять участие в обсуждении вышеуказанных вопросов.

Вход свободный.

По всем вопросам звоните по телефону +7-921-346-08-79

 

Напоминаю об очередной Школе для пациентов с ХМЛ.

Добро пожаловать! Дата, время и место не изменилось!

Вход свободный!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лариса, Натали! Доброе время суток!Интересные у Вас школы!Т.к. вход свободный, хотелось бы поприсутствовать виртуально. Так, как насчет новых отчетиков?Заранее огромное спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дорогие друзья!Т.к. в ФГУ ФЦСКЭ им.Алмазова сейчас карантин по гриппу, а Школа сегодня состоится, то прошу принять меры безопасности: одеть маску, смазать носовые проходы "Вифероном", прихватить с собою отличное настроение!До встречи!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Привет, форумчане!

Очень интересная тема была у нас на Школе! Гриппа народ перепугался и пришло всего 9 человек!

Но Школа состоялась и была очень познавательной!

Начинаю свой отчёт:

 

ИТК могут вызывать гиперхолестеринемию, гипокалиемию, гипомагнийемию.

По возможности исключить: жирное, копчености, сливочное масло, жирные молочные продукты.

Употребление в пищу продуктов, богатых калием и магнием(особенно при одновременном приеме с мочегонными препаратами):

Суточная потребность калия- 3-5 г, магния-400-500мг .

Продукты, богатые калием и магнием

 

 

Калий:

курага ,фасоль, бобовые, крупы ,мясо, морская капуста, свежие шампиньоны

картофель (особенно запеченный или сваренный в мундире)

морковь, свекла, тыква, редька, перец, помидоры, огурцы, капуста, зелень (особенно шпинат и петрушка)

яблоки, апельсины, бананы, арбузы, дыни, киви, манго, авокадо, вишня, виноград, черная смородина, крыжовник, ежевика ,сухофрукты (инжир, курага, чернослив, финики)

орехи (особенно грецкие и фундук).

Магний:

Кешью, гречневая крупа

гречиха, пшено, отруби, бобовые (особенно белая фасоль и соя), морковь, картофель, шпинат и другие листовые овощи абрикосы, персики, бананы, ежевика, малина, клубника,кунжут, орехи.

 

Алкоголь

Алкоголь может ускорять всасывание лекарств из пищеварительного тракта, создавая в организме более высокие концентрации препарата, чем при обычном приеме. Это приводит к передозировке или развитию токсических реакций.

Увеличивает влияние препаратов на печень.

 

Препараты удлиняющие QT

 

Идапамид

Соталол

Бисептол

Флуоксетин

Хинин

Кордарон

Амитриптиллин

Азитромицин

Мотилиум

 

Подробнее о препаратах удлиняющих QT можно посмотреть перейдя по ссылке:

 

http://www.qtdrugs.org/

 

Спасибо за внимание!

Если есть вопросы или предложения пишите!

 

Физические нагрузки.

 

Ранее больным гематологическими заболеваниями не рекомендовались физические нагрузки

В настоящее время доказано, что умеренные физические нагрузки уменьшают восприимчивость к стрессу, создают адекватный мышечный тонус, уменьшают ощущения общей слабости.

Адекватные, умеренные физические нагрузки, соответствующие Вашему возрасту, общему состоянию, Вашему физическому развитию и спортивной форме полезны. При отсутствии значимого снижения гемоглобина менее 100 г/л и снижения уровня тромбоцитов менее 50 *10*9/л

 

Физиотерапия, солнце, бани и массаж.

 

Противопоказана терапия на область живота брюшной полости.

Бани и сауны исключить при уровне тромбоцитов менее 50 тыс. и уровне гемоглобина менее 100 г/л.

В остальных случаях- редко и не греться!

Массаж не противопоказан!

Солнце: носить головной убор, загорать под зонтом особенно в жарких регионах.

 

Пользоваться средствами защиты от солнца!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лорочка, спасибо большое! Замечательный рассказ о школе!)) Прекрасный опыт проведения!! Есть чему учиться и куда стремиться!))). ...В "надвигающейся" у нас, в Кемерово школе для пациентов, в конце марта, непременно воспользуюсь твоими "зарисовками"))...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Люба, это у нас информацию давали врачи-гематологи: Елза Галактионовна и Евгения Игоревна.

Ещё была поднята тема о субстратах и инструкторах СYP3A4 - не стала умничать!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дорогие друзья!

Приглашаю всех желающих принять участие на следующей Школе для пациентов с ХМЛ и всех кого интересует ТЕМА:

Что такое рецидив хронического миелолейкоза?

Как можно его обнаружить?

Почему он возникает?

Можно ли его предотвратить?

Школа состоится 21 марта 2013 г. в ФГУ ФЦСКЭ им.Алмазова с17-00 до 19-00

по адресу: ул.Аккуратова, д.2, ст. М.Удельная.

P.S. Пирог к чаю с меня! Отметим и мой день рождения :rolleyes::wub:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Очень интересная тема была у нас на Школе!

Но Школа состоялась и была очень познавательной!

Начинаю свой отчёт:

Еще какая интересная! И не просто интересная, а очень важная!

Большое спасибо, Лариса, за Ваш отчет.

Метаболизм с помощью СYP3A4 - очень сложная тема, но очень нужная нам.

Никак не могу понять, как влияют субстраты на метаболизм Иматиниба.

Еще раз преогромное спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Метаболизм с помощью СYP3A4 - очень сложная тема, но очень нужная нам.

Виолетта, я согласна с Вами, что это очень сложная тема, но её лучше слушать!

Не стала писать об этом, т.к. у самой в голове не всё уложилось... :wacko:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 weeks later...

В Санкт-Петербурге планируется "Большая Школа" 11 апреля в НИИ ГТ, конференц- зал 3 этаж, по адресу: 2-я Советская, д.16По основной теме, точном времени начала Школы сообщу дополнительно, но чуть позже.Приходите, буду рада видеть всех!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 weeks later...

С участием главного гематолога Санкт-Петербурга, д.м.н., заслуженного врача РФ, профессора

Абдулкадырова К.М.

11 апреля 2013 г. в 15-00

состоится очередное занятие Школы для пациентов

Темы занятия:

*ХМЛ – новый взгляд на жизнь!
*побочные действия ИТК.
*дженерики- опыт приёма.


Лектор: к.м.н., ведущий специалист РоссНИИГТ Шуваев В.А


*СОДЕЙСТВИЕ- позитивный опыт работы.
Руководитель филиала ВООГ «Содействие» по С-ЗФО Смирнова Л.Л.

Обсуждение вопросов, обмен опытом.
Приходите, вход свободный!
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 weeks later...

 

С участием главного гематолога Санкт-Петербурга, д.м.н., заслуженного врача РФ, профессора

Абдулкадырова К.М.

11 апреля 2013 г. в 15-00

состоится очередное занятие Школы для пациентов

Темы занятия:

*ХМЛ – новый взгляд на жизнь!

*побочные действия ИТК.

*дженерики- опыт приёма.

Лектор: к.м.н., ведущий специалист РоссНИИГТ Шуваев В.А

 

*СОДЕЙСТВИЕ- позитивный опыт работы.

Руководитель филиала ВООГ «Содействие» по С-ЗФО Смирнова Л.Л.

 

Обсуждение вопросов, обмен опытом.

Приходите, вход свободный!

 

Очень интересует опыт приема генфатиниба, особенно касающийся сохранения и улучшения молекулярного ответа.

К сожалению, не смог посетить школу.

Буду очень признателен за информацию по данному вопросу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хочу сердечно поблагодарить Ларису Смирнову за великолепно организованную " Большую школу"по ХМЛ. Все было просто замечательно. Школа началась чаем и кофе с бутербродами, мягкими ароматными булочками с брусникой и свежими пирожками с капустой. Аппетит у приглашенных был отменный.Выступления также вызвали неподдельный интерес у присутствующих. Главный гематолог называл всех коллегами и объявил о полном обеспечении в этом году всех нуждающихся пациентов препаратами 2 линии, кроме того призвал поменьше писать жалоб на врачей.Основной доклад содержал очень много конкретной информации по методам лечения и статистике протекания заболевания (например от перерывов в лечении или нарушения дозировки препарата).К сожалению, из- болезни руки не смог записать содержание, а по памяти воспроизводить опасаюсь-можно что-либо исказить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хочу сердечно поблагодарить Ларису Смирнову за великолепно организованную " Большую школу"по ХМЛ. Все было просто замечательно. Школа началась чаем и кофе с бутербродами, мягкими ароматными булочками с брусникой и свежими пирожками с капустой. Аппетит у приглашенных был отменный.Выступления также вызвали неподдельный интерес у присутствующих. Главный гематолог называл всех коллегами и объявил о полном обеспечении в этом году всех нуждающихся пациентов препаратами 2 линии, кроме того призвал поменьше писать жалоб на врачей.Основной доклад содержал очень много конкретной информации по методам лечения и статистике протекания заболевания (например от перерывов в лечении или нарушения дозировки препарата).К сожалению, из- болезни руки не смог записать содержание, а по памяти воспроизводить опасаюсь-можно что-либо исказить.

Спасибо за столь высокую оценку работы!Чуть-чуть не успеваю со временем, чтобы сесть и написать отчёт. Наберитесь терпения, друзья мои, изложу всё подробно!Надеюсь, что такое количество заинтересованных слушателей у нас будет всегда!Благодарю всех, что смогли прийти на Школу не смотря на рабочий день и середину дня!Ещё меня восхитило, что вместо планируемых 2 часов (с 15-00 до 17-00) мы все (или почти все!) были до 18-30!P.S. А булочки и правда были вкусными! Спасибо всем!
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ШКОЛА В САНКТ- ПЕТЕРБУРГЕ от 11 апреля 2013 г.

Школа для пациентов с Хроническим миелоидным лейкозом при участии главного гематолога Санкт-Петербурга, д.м.н., заслуженного врача РФ, руководителя гематологической клиники РосНИИ ГТ, профессора Абдулкадырова К.М., старшего научного сотрудника РосНИИ ГТ, к.м..н Шуваева В.А., руководителя филиала ВООГ «Содействие» по С-ЗФО Смирновой Л.Л., научного сотрудник ЦНИРРИ, к.п.н. Пестеревой Е.В. состоявшаяся 11 апреля 2013 г. в ФГУ «Российском НИИ гематологии и трансфузиологии» ФМБА имела огромный успех!

Школа прошла под девизом: ХМЛ-Новый взгляд на жизнь!

 

 

С приветственным словом Школу открыл главный гематолог Санкт-Петербурга, д.м.н., профессор Абдулкадыров К.М., который рассказал об успехах в обеспечении пациентов с ХМЛ препаратами 2-й линии. получающих терапию в рамках городской Программы « О мерах онкологической службы Санкт-Петербурга по профилактике, раннему выявлению и лечению онкологической патологии» на 2013 год.

Я, как УОЭ ВООГ «Содействие» по С-ЗФО, ознакомила участников Школы с деятельностью организации в целом, об успехах и о перспективах работы.

Старший научный сотрудник РосНИИ ГТ, к.м.н. Шуваев В.А. выступил с докладом о современных методах диагностике, лечении, управлении побочными эффектами при терапии ИТК. Доклад сопровождался интересным видеоматериалом, в частности очень наглядно и доступно представлен был видеоролик о том, как работают ингибиторы тирозинкиназ (ИТК). Василий Анатольевич также обобщил опыт приёма препаратов гливек и дженерики (генфатиниб и филахромин), акцентировав внимание на переносимости и эффективности.

"Собственный опыт использование дженериков у пациентов из Санкт-Петербурга (наблюдение сделанные из 85 человек!)

У впервые выявленных больных:

3 человека лечатся более трёх месяцев- результат эффективности дженериков- 1 полный цитогенетический ответ, 2 частичных- соответствуют целевому уровню.

У больных, ранее лечившихся Гливеком:

Прогрессирования не было отмечено.

Потери ответов - БМО -у 2-х человек (1-филахромин, 1- генфатиниб);

Полного цитогенетического - у 1-ого человека."

(не получилось вставить скриншот с презентации В.А. Шуваева)

Всех порадовала новость о рождаемости здоровых малышей в нашем городе за прошлый год- 5 малышей – у пациентов с ХМЛ.

 

Василий Анатольевич закончил своё выступление словами: «Я верю, что нынешнее поколение больных ХМЛ будет излечимо! Гематология, как наука развивается очень динамично!»

После кофе-паузы участники Школы вновь собрались в конференц-зале. С докладом о психологической поддержке пациентов с онкогематологическими заболеваниями выступила онкопсихолог, к.п.н. Пестерева Е.В.

В заключении хочется ещё раз отметить, что Школы ХМЛ в Санкт-Петербурге традиционно проходят в деловой и дружелюбной атмосфере. Школы интересны, в равной степени, как для вновь заболевших, так и для пациентов со «стажем».

Главным гематологом Санкт-Петербурга Абдулкадыровым Кудратом Мугутдиновичем было предложено чаще проводить такие Школы, с чем единодушно и согласились все участники этого важного мероприятия.

Спасибо, что свыше 50 человек, смогли принять активное участие в работе Школы.

С уважением, руководитель филиала ВООГ «Содействие» по С-ЗФО Смирнова Л.Л.

 

Прошу прощения, скриншоты,по какой-то причине, не хотят прикрепляться :unsure:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ШКОЛА В САНКТ- ПЕТЕРБУРГЕ от 11 апреля 2013 г.

Школа для пациентов с Хроническим миелоидным лейкозом при участии главного гематолога Санкт-Петербурга, д.м.н., заслуженного врача РФ, руководителя гематологической клиники РосНИИ ГТ, профессора Абдулкадырова К.М., старшего научного сотрудника РосНИИ ГТ, к.м..н Шуваева В.А., руководителя филиала ВООГ «Содействие» по С-ЗФО Смирновой Л.Л., научного сотрудник ЦНИРРИ, к.п.н. Пестеревой Е.В. состоявшаяся 11 апреля 2013 г. в ФГУ «Российском НИИ гематологии и трансфузиологии» ФМБА имела огромный успех!

Школа прошла под девизом: ХМЛ-Новый взгляд на жизнь!

 

 

С приветственным словом Школу открыл главный гематолог Санкт-Петербурга, д.м.н., профессор Абдулкадыров К.М., который рассказал об успехах в обеспечении пациентов с ХМЛ препаратами 2-й линии. получающих терапию в рамках городской Программы « О мерах онкологической службы Санкт-Петербурга по профилактике, раннему выявлению и лечению онкологической патологии» на 2013 год.

Я, как УОЭ ВООГ «Содействие» по С-ЗФО, ознакомила участников Школы с деятельностью организации в целом, об успехах и о перспективах работы.

Старший научный сотрудник РосНИИ ГТ, к.м.н. Шуваев В.А. выступил с докладом о современных методах диагностике, лечении, управлении побочными эффектами при терапии ИТК. Доклад сопровождался интересным видеоматериалом, в частности очень наглядно и доступно представлен был видеоролик о том, как работают ингибиторы тирозинкиназ (ИТК). Василий Анатольевич также обобщил опыт приёма препаратов гливек и дженерики (генфатиниб и филахромин), акцентировав внимание на переносимости и эффективности.

"Собственный опыт использование дженериков у пациентов из Санкт-Петербурга (наблюдение сделанные из 85 человек!)

У впервые выявленных больных:

3 человека лечатся более трёх месяцев- результат эффективности дженериков- 1 полный цитогенетический ответ, 2 частичных- соответствуют целевому уровню.

У больных, ранее лечившихся Гливеком:

Прогрессирования не было отмечено.

Потери ответов - БМО -у 2-х человек (1-филахромин, 1- генфатиниб);

Полного цитогенетического - у 1-ого человека."

(неполучилось вставить скриншот с презентации В.А. Шуваева)

Всех порадовала новость о рождаемости здоровых малышей внашем городе за прошлый год- 5 малышей – у пациентов с ХМЛ.

 

Василий Анатольевич закончил своё выступление словами: «Я верю, что нынешнее поколение больных ХМЛ будет излечимо! Гематология, как наука развивается очень динамично!»

После кофе-паузы участники Школы вновь собрались в конференц-зале. С докладом о психологической поддержке пациентов с онкогематологическими заболеваниями выступила онкопсихолог, к.п.н. Пестерева Е.В.

В заключении хочется ещё раз отметить, что Школы ХМЛ в Санкт-Петербурге традиционно проходят в деловой и дружелюбной атмосфере. Школы интересны, в равной степени, как для вновь заболевших, так и для пациентов со «стажем».

Главным гематологом Санкт-Петербурга Абдулкадыровым Кудратом Мугутдиновичем было предложено чаще проводить такие Школы, с чем единодушно и согласились все участники этого важного мероприятия.

Спасибо, что свыше 50 человек, смогли принять активное участие в работе Школы.

С уважением, руководитель филиала ВООГ «Содействие» по С-ЗФО Смирнова Л.Л.

 

Прошу прощения, скриншоты,по какой-то причине, не хотят прикрепляться :unsure:

 

Лариса, ОГРОМНОЕ Вам спасибо!

Вы, как всегда, на высоте!!

Это ПЕРВОЕ сообщение, содержащее КОНКРЕТНУЮ ДОСТОВЕРНУЮ информацию о работе дженериков, размещенное в Сети.

Хорошо было бы, если Вашему примеру последуют в регионах!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо, за отклик! Друзья, предлагаю посещать Школы, проводимые у нас. Это гораздо полезнее и интереснее, чем мои отчёты.Буду рада встречи со всеми 21.05. в ФГУ ФЦ СКЭ им.Алмазова.Время и тему Школы сообщу позже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 month later...

Друзья мои!

Всех желающих приглашаю принять участие в очередном занятии Школы для пациентов с ХМЛ

30 мая 2013 г. с 17-00 до 19-00 в ФГУ ФЦСКЭ им. В.А. Алмазова, по адресу: с. М. Удельная, ул. Аккуратова, д. 2

Тема школы:

"История науки о хроническом миелолейкозе" .

Будет рассказано о первом описании заболевания,

о том как выявили патологическую хромосому,

а далее и ген, как и чем лечили в ХХ веке, чем лечат сейчас и какие перспективы).

 

Интересно? Приходите, вход свободный!

Если есть вопросы или предложения об интересующих вас темах для последующих Школ, то пишите на Форуме, или в личку sodeyspb@yandex.ru или звоните +7-921-346-08-79

 

До встречи! С уважением, Я

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дорогие форумчане! Традиционно расскажу о чём шла речь вчера на Школе.

 

 

«Sanguis vita vitae est»- жизнь есть жизнь крови.

 

Латинский афоризм

 

 

Датой рождения гематологии,

как науки можно считать 1673 год – открытие голландским анатомом Левенгуком эритроцитов.

История же клинической гематологии, области медицины, включает в себя всего около века.

Однако сегодня гематология – одна из наиболее быстро развивающихся медицинских наук: врачи часто достигают неплохих результатов в борьбе с болезнями, считавшимися практически неизлечимыми всего несколько десятков лет назад.

 

 

 

Открытие лейкоцитов связано с именем английского анатома Вильяма Гевсона.

Гевсон открыл белые кровяные тельца в 1771, но на протяжении долгого времени никто не заинтересовался этим открытием.

В марте 1842 года во Франции Александр Доннесообщил об открытии новых форменных элементов, которых он назвал кровяными пластинками. К сожалению, многие в то время стали считать, что эти мельчайшие частицы не играют никакой роли в организме или образуют эритроциты. Детально их описал итальянский врач Бицоцеро в 1882 году. Кровяные пластинки стали называть бляшками Бицоцеро.

В 1927 году Аринкину удалось взять пробу костного мозга из грудины, при помощи обычной толстой иглы и десятиграммового шприца, введя их под углом 40.

Иосиф Абрамович Кассирский. Он первым начал делать пункции лимфатических узлов и внутренних органов при заболеваниях крови, изобрел специальную иглу для пункций костного мозга, которая в будущем получила его имя.

Методы лечения

Мышьяк

Первые попытки лечения ХМЛ были предприняты в 1865 г., когда немецкий врач сообщил о двух пациентах, у которых удалось добиться уменьшения размеров селезенки и улучшения самочувствия с помощью мышьяка. Рентгенотерапия

до середины ХХ столетия облучение селезенки было единственным методом лечения ХМЛ

Эра миелосана

удобный способ применения,

прекрасная переносимость,

эффективность в хронической стадии практически у всех ранее не леченных больных и у большинства резистентных к рентгенотерапии пациентов,

принципиальное изменение качества жизни больных.(больные не чувствовали каких-либо симптомов заболевания, сохраняли трудоспособность, подавляющее большинство продолжали выполнять работу по профессии и вести образ жизни здорового человека.)

Эра гидроксимочевины(Гидреа)

С конца 60 г.ХХ века стали появляться сообщения об эффективности при ХМЛ гидроксимочевины – ингибитора.

 

 

Интерферон

В эти же годы был сделан следующий принципиальный шаг вперед в лечении ХМЛ :

доказана эффективность а-интерферона (ИНФ-а). К этому времени уже в основных чертах был расшифрован патогенез ХМЛ.

В 1986 г. Было опубликовано первое, ставшее сенсационным, сообщение о том, что при лечении ИНФ-а в хронической стадии ХМЛ удается не только получить гематологические ремиссии у большинства больных ,

но и почти у половины из них уменьшить процент Ph – позитивных клеток.

Филадельфийская хромосома

Хромосома получила своё название по месту работы её первооткрывателей, Питера Ноуелла (Пенсильванский университет) и Дэвида Хангерфорда (Онкологический центр Фокса Чейза), которые впервые описали её в 1960 году в Филадельфии (штат Пенсильвания, США)

Эра Иматиниба

 

Появление препарата строго направленного патогенетического действия ознаменовало начало новой эры в терапии ХМЛ.

 

 

 

Современные средства терапии хронического миелолейкоза, думаю не имеет смысла перечислять. ИТК, препараты таргетного действия, благополучно применятся в России.

 

Будьте здоровы!

С уважением, Я

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 weeks later...

Дорогие друзья! Петербуржцы!Есть ли желание собираться на лекции Школ или пожелания по освещению тем, жду предложений!На мой взгляд, пора сделать перерыв по проведению Школ до сентября.Жду предложений для планирования Школ на следующий "учебный год" (сентябрь 2013 г.- май 2014 г.)!Всем здоровья! С уважением, Я :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 months later...

Дорогие друзья!Начинаю опрос интересующих тем для проведения Школ в Санкт-Петербурге!Кого что интересует пишите, звоните, предлагайте!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...
×
×
  • Создать...